Содержание:
МТС угрожает коллекторами, что делать?
Около года назад поступил звонок от компании Линдорф по поводу задолженности от МТС. Я не помню, чтобы у меня была задолженность. Линдорф посоветовали обратиться в МТС, запросить детализацию, написать претензию. Я обратился в МТС. На момент обращения, как мне сообщил сотрудник МСТ, номер мне не принадлежал уже около полугода. Я написал МТС претензию, в которой попросил предоставить 1 ) детализацию по задолженности 2)НПА с указанием статей и пунктов в которых написано почему я обязан платить неустойку в размере 100% и услуги коллекторской фирмы. Копию претензии я сохранил.
С того момента прошло около года, от МТС и Линдорф ни писем ни звонков не поступало.
Пару недель назад позвонили из другой фирмы, сказали, что им передали дело из Линдорф. Я объяснил всё как было. Выслушав, сотрудник положил трубку.
Сегодня мне снова позвонили из этой фирмы. Практически не слушая меня приказным тоном я услышал «Когда поступит оплата? Сегодня или завтра?». Чтобы что-то объяснить мне пришлось практически кричать в трубку. Наконец-то меня выслушали. В ответ я услышал, что даже если МТС мне не ответит они будут звонить моему работодателю и изымать сумму из моей зп.
Большая просьба разъяснить мне кто в этой ситуации прав кто виноват и почему.
Ответы юристов (5)
До тех пор, пока Вам доступно не объяснят — что за долг у Вас перед МТС и Вы согласитесь с его наличием и суммой, можете смело отказываться вести какие-то переговоры с коллекторами — никаких оснований для обращения взыскания на Вашу зарплату у них нет, это может стать возможным только после вступления в силу судебного решения по взысканию с Вас долга, выдачи взыскателю исполнительного листа и возбуждения судебными приставами исполнительного производства — всё остальное — ни на чём не основанные угрозы коллекторов, будут чрезмерно настойчивы — жалуйтесь на них в полицию, пока это больше похоже на произвол.
Уточнение клиента
Большое спасибо, Андрей Анатольевич.
Вчера нашёл копию претензии к МТС и вспомнил ещё детали. По информации от МТС номер мне не принадлежит с 15.04.2013, первое письмо от Линдорфа поступило в июне 2014. И претензия в МТС написана мною в июне 2014. Могу ли я сделать какой-то встречный ход в сторону коллекторов или МТС не дожидаясь пока МТС соизволит со мной связаться, чтобы как-то укрепить свои права в этом вопросе?
04 Июня 2015, 09:22
Есть вопрос к юристу?
Можете повторно, заказным письмом с уведомлением о вручении направить претензию в адрес МТС с указанием на то, что ранее направленное обращение было ими оставлено без ответа, без ясного понимания — что за претензии к Вам у МТС сложно планировать дальнейшие действия. Ну и вариант с обращением в прокуратуру надо иметь в ввиду — формально нарушения Ваших прав имеют место быть, пусть проверят законность действий МТС и коллекторов (если МТС снова проигнорирует Ваше обращение).
Уточнение клиента
Большое спасибо. В ближайшее время отправлю. Если что-то изменится отпишусь.
04 Июня 2015, 13:12
Уточнение клиента
1) Поставил на телефон приложение для записи всех разговоров. При звонках коллекторов после их оповещения о записи разговора те становились добрыми и приветливыми.
2) Сходил в МТС. Написал заявление на предоставление мне информации об отсутствии от МТС ко мне финансаовых претензий. В заявлении указал «ответ прислать на эл.почту и по адресу регистрации». Через пару дней пришёл ответ на эл.почту «В ответ на Ваше обращение от 09.07.2015 сообщаем следующее, что по состоянию на 12.07.2015 задолженность по лицевому счету XXXXXXXXXXX отсутствует, финансовых претензий компания МТС к Вам не имеет.» Жду бумажного письма.
Большое спасибо, Андрей Анатольевич.
Правильно ли я понимаю, что получив письменное подтверждение от МТС, коллекторов можно посылать на все четыре стороны?
21 Июля 2015, 17:08
Да, конечно, если речь шла только о задолженности перед МТС, которой нет и не было, можете смело отказываться от всех необоснованных претензий.
Уточнение клиента
Звонки от агенства «Кредит финанс» возобновились. Я им пояснил, что получил ответ от МТС об отсутствии ко мне финансовых претензий. На что мне ответили, что возможно у МТС нет претензий, т.к. долг мой они передали в «Линдорф». В общем покричал, пригрозил обратиться в прокуратуру если продолжатся звонки без предоставления мне каких либо документов, подтверждающих право им мне звонить и что либо от меня требовать.
1. Может ли быть такое — у МТС нет ко мне претензий, т.к. долг мой они передали в «Линдорф» ?
2. Имеют ли право МТС передавать мой долг и персональные данные в «Линдорф» ?
3. Имеют ли право «Линдорф» передавать мои персональные данные в «Кредитфинанс» ?
4. Имеют ли право «Кредитфинанс» что либо от меня требовать?
31 Июля 2015, 11:37
Определяющий момент — была либо нет у Вас задолженность перед МТС. Если ее не было в принципе, то и передать они коллекторам ничего не могли. Если же долг был, но МТС его уступило коллекторам (что возможно по закону), то МТС Вы ничего не должны, но претензии могут быть у нового кредитора. Важно-на тот момент, когда Вы перестали быть клиентом МТС, была ли какая-то задолженность по счету? Этот долг они могут уступать коллекторам, а те пытаться истребовать. Если же долга не было в принципе, тогда коллекторы неправы. Закон допускает уступку права требования по договору, в этом случае передаются и персональные данные стороны договора
Уточнение клиента
Честно. не могу вспомнить, чтобы была какая-то задолженность. Писем от МТС точно не было. Но мне же коллекторы должны предоставить документы подтверждающие уступку им долга?
03 Августа 2015, 09:26
По закону Вас должны уведомить об уступке права требования и Вы имеете право не исполнять обязательство новому кредитору до получения доказательств перехода к новому кредитору права требования, только если первоначальный кредитор не уведомит Вас. В любом случае Вам должны со всей определенностью подтвердить какой именно долг хотят с Вас получить. А если МТС не уведомляло Вас об уступке права требования, можете новым кредиторам ничего не платить, пока не докажут законность своих требований
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Мтс долг коллекторы
Я более 10 лет являюсь клиентом МТС банка, еще с тех пор как он назывался банком реконструкции и развития «MBRD».
Разное бывало, и деньги перед новым годом банкомат забирал, и платежи зависали, и программное обеспечение в банке меняли и деньги нигде снять было невозможно, за 10 лет всякое было. Но всегда о банке у меня было хорошее мнение и я мог смело его рекомендовать своим друзьям и знакомым.
Но вот недавно (в октябре 2014-го) покупал подарок на день рождения, смартфон, в офисе МТС. Имя в целом положительное мнение о банке решил, что мне будет удобнее будет приобрести телефон в кредит.
Просто удобнее, даже не смотря на переплату по %. Как правило я плачу по кредиту с переплатой округляя в большую сторону до 1000 или 500 р, по этому, с учетом остатка, ежемесячный платеж у меня получается неравномерный. В мартовском платеже я видимо ошибся и недоплатил 119р.
24 или 25 го марта позвонила девушка из банка, очень вежливо напомнила мне о задолженности.
Я удивился своей ошибке, но поверив девушке на слово зашел в интернет банк (МТС банка) и перевел по счету еще дополнительно 150 р.
В интернет банке отразилась кнопочка «принято» (или как она там называется?) появилась форма печати квитанции с розовой печатью «принято к исполнению». Платеж отразился в списке последних 5 операций. Казалось бы, что еще нужно для счастья?
Наступил апрель, и началось. Оказывается мой платеж в 150 р. не прошел, «отказ чего-то там». При этом если войти в интернет банкинг и посмотреть последние операции он там отражается и даже с кнопочной «повторить», как и все прочие платежи. То что платеж не прошел, видно только если зайти в детальную информацию о платежах и там ярко зеленым цветом будет написано — «Отказ», кстати точно таким же цветом и шрифтом на соседних платежах стоит «Успешно» так что можно и проглядеть.
Так вот, эту мою задолженность аж в 119(!) рублей банк уже успел передать коллектроскому агетнству! Мне стали звонить с разных телефонов непонятные люди, требовать от меня какой-то информации. Какого черта. Почему я им вообще должен что либо сообщать по телефону, я вообще не знаю — кто это?! Стыдить (не побоюсь этого слова) меня что я не плачу банку свои долги, увещевать меня, что ели я буду «плохо себя вести»(! это вообще что за оборот такой?), то ко мне применят соответствующие меры! И ладно если бы они звонили только мне, они стали звонить моим родителям пенсионерам и коллегам по работе!
Довели маму до слез, пугая взысканиями по СТРАШНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ аж в 100 рублей! Стали звонить моим коллегам по работе! Начали объяснять мне, что бы я не обращался в Банк, а общался по своей задолженности исключительно с ними! Присылать мне смс о том, что долг не оплачен и они подготовили документы на взыскание задолженности через суд! И это безобразие продолжались больше недели!
Звонки прекратилось только после того как я пригрозил написать заявление в полицию о телефонном хулиганстве, обратиться в Роспотребнадзор и подать на них в суд. Мне они действительно перестали звонить, но за то продолжили обзванивать моих коллег и друзей!
Естественно я оплатил задолженность, как только мне стало об этом известно, переводом из другого банка. Но как мне по телефону объяснила девушка специалист кредитного отдела МТС банка, информация в коллекторские агенства может идти до 14(!) дней. В ответ на мою просьбу попросить коллекторов прекратить мне названивать мне сообщили, что нет никакой, подчеркиваю никакой, возможности предать коллекторам информацию о том, что моя задолженность уже погашена ранее этих 14 дней!
И все эти 14 дней я должен терпеть вот это все терпеть?!
Бог с ним, с этим коллекторским агентством, у них работа такая.
Но вот своему «любимому» банку то шоу, которое мне устроили из-за 100 рублей, я простить не могу.
Наверняка в банке работают целые отделы, на создание положительного имиджа банка у клиентов, тратятся не малые деньги на рекламу и тут такое.
Это вообще как, нормально?
Повторюсь, я являюсь клиентом банка больше 10 лет. Одних процентов по кредитам и операциям выплатил больше 100 тыс. рублей, собирался брать ипотеку. И после этого банк натравливает на меня коллекторов на взыскание долга в 100 р. Слов нет, одни эмоции.
P.S. Мой платеж в 150 рублей не прошел, потому что на карте с которой я хотел осуществить перевод, с учетом % за сам перевод не хватило средств. Но интернет банкинг не выдал мне никакого предупреждения, а принял этот платеж и отразил его в списке операций.
Зато в апреле, дополнительно ко всему мне еще на числили 1000 рублей штрафа!
Задолженность в МТС Банке
В ноябре 2016 года взяли телефон в кредит на 24 месяца (со слов продавца это был самый выгодный кредит) и платили исправно рекомендуемую сумму как мы думали.
Но 26.06.2018 к нам пришли приставы строем! Один сказал что у нас задолженность по кредиту, мы были просто шокированы и позвонили на горячую линию мтс банка нам ответили что у нас не прошел платёж за май 2018 г.
И тут снова звонок в дверь, и снова пристав но уже другой, и сообщил он нам что наш долг продали коллекторам, и тут-же при нем нам позвонили коллекторы (цирк) ну слава богу коллекторы оказались культурными и спокойно все объяснили мы собрались и поехали в отделение банка в банке нам сообщили что мы должны с декабря 2017 за обслуживание карты банка
мы начали спрашивать почему нас не уведомили о списании платы за обслуживание на что сотрудник удивился ведь у нас подключен «полный пакет» а оповещения не были отправлены.
Ну хорошо, на что мы задали вопрос, а почему тогда задолженность не отображается в мобильном приложении банка ответ нас поразил «мы не знаем почему»
а теперь вопрос банку 20.04.2018 мы звонили на горячую линию банка что бы уточнить статус кредита и получить логин и пароль на вход в приложение оператор проверял статус кредита и сказал что задолженности НЕТ как так получилось? и почему нас не уведомили о задолженности через смс или звонки (коллекторы как оказалось с первого раза до нас дозвонились)
и почему задолженность не отображается в приложении?
26.06.2018 мы внесли на счет погашения штрафа 5200р руб и + сумма платежа за кредит
надеемся больше никогда с вами не сотрудничать.
ах да чуть не забыли передать слова сотрудника банка когда мы начали задавать вопросы почему 6 месяцев тянули с уведомлением: вам бы выставили долг в конце срока кредита, а вот почему вы об этом узнали раньше срока нам не понятно.
МТС продаст долги плохих абонентов коллекторам
Один из крупнейших операторов сотовой связи, МТС, первым в своей отрасли решился на продажу долгов своих абонентов коллекторам. Компания объявила тендер, чтобы выбрать агентство для заключения с ним договора цессии, то есть передачи ему прав требования по дебиторской задолженности. Тем самым сотовый оператор отрекается от своих неплательщиков, а коллекторское агентство становится их полноправным кредитором.
— Продажа дебиторской задолженности — обычная практика на международном рынке, подобный формат работы используют, например, российские банки. Это заключительный этап работы с дебиторской задолженностью, то есть предварительно компания провела всю работу по взысканию, уведомлению абонентов о задолженности через SMS, письма, в том числе и с привлечением внешних коллекторских агентств, — рассказывает пресс-секретарь МТС Валерия Кузьменко.
Если для банков такой шаг привычен, то ни одна телекоммуникационная компания на него еще не решалась. До сих пор коллекторы как агенты сотовых компаний собирали долги не в свою копилку, а в пользу заказчика.
Инициатива МТС коснется большого числа людей — более 400 тыс. абонентов будут вынуждены возвращать деньги не сотовой компании, а коллекторскому агентству. С одной стороны, это плюс: коллекторы чаще, чем «исконный» кредитор, идут на списание части долга и процентов по нему, чтобы получить хоть что-нибудь. С другой, меры по возврату денег будут жестче. Продав портфель задолженности, сотовый оператор тем самым отказывается от своих клиентов, пусть и «плохих», а коллекторам, понятно, незачем прилагать усилия для того, чтобы их сохранить.
— С должниками уже расторгнуты договоры, так как данные долги возникли более года назад, — продолжает Валерия Кузьменко. — При этом должник может оплатить задолженность и вновь стать нашим клиентом, подключив новый номер.
МТС, судя по правилам конкурса, планирует определиться с партнером к 14 октября. Но интересен ли портфель коллекторам? По их мнению, с задолженностью, поступившей от телекоммуникационных компаний, возни много, а доходы небольшие. Да и портфель сильно «отжат», то есть с одних и тех же должников уже многократно пытались взыскать долг в рамках различных процедур. Оператор выставляет на продажу «пилотный» портфель — около 580 млн рублей при средней сумме долга 1,4 тыс. рублей. Для сравнения: банковские тендеры, как правило, составляют 3 млрд рублей при средней сумме задолженности 30 тыс. рублей.
Гендиректор коллекторского агентства Morgan & Stout (это агентство не исключает, что будет участвовать в тендере МТС) Антон Дианов даже считает, что МТС было бы эффективнее раздробить портфель на лоты. «Обработать» более 400 тыс. должников тяжело даже крупным коллекторским агентствам, что подтверждает опыт сотрудничества с сотовыми операторами по агентской схеме.
— Маржа действительно здесь небольшая, но при правильной организации бизнес-процессов благодаря объемам можно заработать неплохую прибыль, — считает гендиректор Столичного коллекторского агентства (СКА) Артем Плохов. — Поэтому мы принципиально заинтересованы в работе с долгами абонентов сотовых операторов.
Как заметил Антон Дианов, у всего есть своя цена.
— Здесь самое важное, сойдутся ли ожидания продавца и покупателя. Если не сойдутся, то первый блин действительно будет комом, — говорит Антон Дианов.
А такие опасения у участников рынка есть. Ведь надо учесть специфику работы с должниками телекоммуникационных компаний.
— Например, нетрудно догадаться, что с абонентами будет сложно связаться. Ведь телефонные номера, предоставленные кредиторами, что логично, отключены, а адреса, предоставляемые при заключении клиентского договора, зачастую оказываются неправильными, — объясняет гендиректор Morgan & Stout.
Это подтверждает и директор по продажам коллекторского агентства Lindorff в России (агентство намерено участвовать в тендере) Максим Денисов.
— Данный портфель уже многократно обработан и службами МТС, и коллекторскими агентствами, — говорит он. — Его рыночная цена может варьироваться в диапазоне 3–5% от суммы основного долга, а собираемость составить 6–10%. Притом нижняя планка более ожидаема.
От того, успешным ли будет пилот МТС, зависит перспектива всего цессионного рынка дебиторки сотовых операторов. Должно стать понятно, есть ли вообще будущее у таких сделок. Ведь конкуренты МТС не торопятся расставаться со статусом кредиторов по отношению к своим абонентам. «МегаФон», как сообщили «Известиям» в пресс-службе компании, на данный момент схему с продажей долгов не рассматривает.
— Мы достаточно эффективно сотрудничаем с коллекторами по агентской схеме. На наш взгляд, этого вполне достаточно, — вторит пресс-секретарь компании «ВымпелКом», владеющей брендом «Билайн», Анна Айбашева.
Мтс долг коллекторы
продал, поплакал -выкупили
Взгляни в правде в лицо , плевать они хотели, всем наплевать на тебя. У тебя что мозгов нет?
Теперь думай как отдавать, включи холодную голову, если коллекторы наглеть будут сдай их в полицию.
Женской логики не существует, живут на одних эмоциях.
Проблема коллекторов нет-нет да и всплывает в разговорах с нашими читателями, которых мы консультируем. Дескать, вот имеется некая задолженность (как вариант — таковой не имеется) перед банком, и тут начали звонить, писать смс и иным образом мешать спокойной жизни некие граждане, в простонародье — «коллекторы». И как быть в такой ситуации? Поговорим на эту актуальную тему. Мы не претендуем на то, что предлагаемые советы являются единственно верными, кто-то, быть может, предпочтёт иные способы в общении с так называемыми коллекторами, это его дело. Наша задача попытаться осмыслить данное явление с точки зрения закона.
Итак, кто такие коллекторы
Юридического определения в законе нет, т.к. самого закона о коллекторах нет. Говоря простым языком, коллекторы это или некие субъекты, которые действуют от имени банка с целью взыскать долг, иногда это структура в самом банке, или же это фирма, которая приобрела сложные долги у банков по договору уступки права требования, цессии.
Как действуют коллекторы
Происходит процесс общения с коллекторами типично: гражданину, который имеет (не имеет) некий просроченный кредит, начинают звонить, писать смс, слать письма и е-мейлы некие граждане, требуя уплаты долга. В особо «приятных» случаях они могут лично явиться к нему в гости или на работу.
Звонок, чаще всего, происходит следующим образом: гражданин слышит в трубке крайне неприятный женский голос с отработанно-металлическими интонациями (а их так обучают общаться, чтобы нагнать страха, ужаса и трепета), либо не менее неприятный мужской, который называет человека по имени-отчеству, далее заявляет, что имеется задолженность перед тем-то, которую требуют погасить.
Часто подобное общение сопровождается угрозами: обращение в суд, принудительное взыскание, выезд «группы взыскания», приезд приставов, возбуждение уголовного дела по ст. 177, 159 УК РФ, возбуждение административного дела, описание всего имущества, какое только есть. Пугают плохой кредитной историей на ближайшие сто лет, запретом на выезд за рубеж, штрафами и пени, которые уже растут со скоростью Челябинского метеорита, ну и прочей галиматьи. Всё это рассчитано на дурака.
Помимо изложенного, так называемые коллекторы могут звонить и писать смс во внеурочное время, жаловаться родственникам, соседям, приезжать на работу должника, присылать письма с требованиями, ну и так далее. Короче, ухудшать жизнь гражданину кто во что горазд. Как показывает практика, в суд коллекторы подают крайне редко, т.к. это всё сложно, часто пропущен срок исковой давности (об этом ниже).
Действия коллекторов направлены на глуповатого, юридически неграмотного обывателя, который не знает своих прав и ведется на их наглые методы. Часто коллекторы ведут себя по-хамски, неистово несут ядрёный бред (типа: «сейчас к вам приедут приставы», при том, что еще даже суда никакого не было, ну, явно на дурака рассчитано), или угрожают и прочее. На так называемом «прозвоне» у коллекторских фирм, как правило, сидят ограниченные, хамовитые дамочки стервозного типа или такие же дяди. Ну, или, быть может, в душе это прекраснейшие тонкие люди, с чуткой нервной организацией, безумно любящие котят и птичек и плачущие от волнения на алеющий всполох заката, но на рабочем месте они превращаются в то, что мы описали. Да, оно ведь и понятно: кто испугается и побежит платить, если ему позвонит сказочная фея из страны Оз, с медовым, сладким, нежным, как журчание хрустального весеннего ручейка, голоском и нашепчет в трубку чудную сказку? Никто. Попросят звонить ещё. А вот когда звонит мегера и начинает выбешивать по полной программе — вот тут уже и призадумаешься. Психология, однако. Понятно, что сотрудников коллекторских агентств специально натаскивают на это.
Что делать и Как себя вести с коллекторами
Прежде всего, честно признаем, что лучше не иметь долгов, а, имея их — по ним платить. Факт очевидный. Другое дело, что, даже если у вас есть долг, и вы его заплатить временно не можете, то никто не имеет права вторгаться в вашу жизнь и хамскими незаконными методами на вас давить. Это не менее очевидно. Итак, что делать, если звонит коллектор.
1) Ну, в принципе, можно вообще ничего не делать и тупо не общаться с данными гражданами, это ваше право. Если хотят чего-то там — пусть подают в суд.
Можно занять позицию полного игнора, это не ваш, а их интерес о чем-то говорить, вы их звонить не просили, так что, это их проблемы, что они хотят поговорить.
Если решили разговаривать, то можно выяснить, на основании чего они требуют уплаты. Тут два варианта: либо они приобрели право требования к вам у банка, либо они просто взыскивают в интересах банка.
Вариант первый. Коллекторы, настаивают, что приобрели право требования
Если они, якобы, приобрели право требования к вам у банка, то можно требовать от коллектора предоставить оригиналы (нотариальные копии) документов подтверждающих факт передачи им вашего долга, предоставить их учредительные документы, как юридического лица. Вообще, пока вы не получили по почте (иным образом) — оригиналы (нотариальные копии) документов, подтверждающих факт передачи коллекторам вашего долга — не надо вообще ни о чем говорить. Темы для разговора нет.
При этом, всякого рода письма, что так, мол и так, ваш долг Банк такой-то передал нам, таким-то — это НЕ ЕСТЬ доказательство перехода права требования, это просто слова. Так что, пока не пришлют подлинный договор, либо нотариально заверенную копию — говорить не о чем, ст. 385 ГК РФ. Далее, даже если вам и прислали некий договор, но прислали простым письмом, а не заказным, юридически вы его не получали, так-как доказательств того, что вы его получили, нет. Имейте это в виду. При варианте заказного письма доказательством получения такового является уведомление о вручении, в котором стоит ваша подпись. Это, по идее, единственный способ предоставления должнику доказательств перехода права требования, который может обеспечить доказательство того, что таковое предоставление имело место.
Статья 385 ГК РФ Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
Кроме того, есть в Гражданском кодексе и такая статья как ст. 388 ГК РФ.
Статья 388. Условия уступки требования
2. Не допускается без согласия должника уступка требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника.
В данном случае можно настаивать также и на том, что уступка требования не законна, т.к. для вас личность кредитора имеет существенное значение, т.к. первоначальный кредитор это банк, а так называемые коллекторские агентства, не будучи субъектами банковской деятельности, соответственно, ни при каких обстоятельствах в данном случае не могут заменить банк в качестве нового кредитора, равнозначного кредитной организации по объему прав и обязанностей. Банки, которые заключают договор с заемщиком, лицензируются, а у коллекторов нет специальной лицензии (т.к. таковая деятельность вообще законом РФ не предусмотрена). Деятельность банков также контролируется центральным банком, деятельность коллекторов — нет. И, когда право взыскания долга передается коллекторскому агентству, тем самым нарушается банковская тайна. Короче говоря, можно настаивать на том, что уступка долга банком незнамо кому вас не устраивает, и вы считаете её незаконной.
Собственно говоря, общение по телефону с неизвестными вам гражданами вообще представляется не нужным, т.к. вы не знаете, кто висит на том конце провода, и вам может звонить мошенник, с целью получения какой-то информации, в силу чего по телефону правовые вопросы обсуждать не рекомендуется. Всегда требуем предоставить у лиц, с которыми вы можете (при желании) пообщаться, подтверждение их ЛИЧНЫХ полномочий (доверенности, приказы о приеме на работу в данное агентство), предлагаем представиться, назвав ФИО полностью, должность, рабочие телефоны Коллекторской фирмы, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти данные, разговор прекращается сразу. НИКОГДА и НИ О ЧЕМ не разговариваем, если вам не были предоставлены указанные данные. Обычно на этом разговор и заканчивается. Коллекторы не особо любят предъявлять документы, подтверждающие их полномочия. Собственно говоря, еще раз повторюсь, даже с теми, кто приобрёл ваш долг, после установления данного факта документально, все равно можно отказываться от каких-то контактов. Это ваше право, вам они — никто, настаивать на общении права не имеют. Что-то хотят — пусть идут в суд. Можно сказать, что все дела будете вести через вашего адвоката, который им скоро позвонит, ведь это ваше право, вести дела через представителя.
Вариант второй. Коллекторы просто требуют уплаты долга.
Ну, тут всё еще более очевидно, это вообще вне рамок правового поля. Закон о деятельности коллекторских агентств в РФ еще не принят. Все коллекторы такого рода — есть деятели вне закона.
Правила общения с коллекторами таковы:
1. Всех коллекторов и всегда отправляем по одному адресу — в суд.
Механизм этого прост : вам позвонил коллектор, вы ему сказали следующее : «По всем вопросам обращайтесь в суд», положили трубку. Всё предельно просто. Номер телефона заносите в черный список на своем мобильном.
О чем-то там говорить с коллектором — это тратить время и нервы, по сути дела — пустое и ненужное занятие. А потом, еще раз повторю — вы не знаете, кто это вам звонит, а значит, НИ ПО КАКИМ СВОИМ ДЕЛОВЫМ ВОПРОСАМ с незнакомцем говорить вообще НЕЛЬЗЯ! Это же очевидно. А как вообще можно узнать, кто вам звонит? А никак. Что бы кто вам ни сказал, проверить тот ли это человек, кем он представился нельзя, не так ли? Сказать можно всё что угодно.
Ни при каких условиях не предоставляйте коллектору никакую информацию. Будь то сведения о новом месте работы, изменениях в номерах телефонов, месте проживания вас и ваших родственников, времени, когда вас можно застать дома и т.д. Если коллекторы продолжают тупо названивать (а это и есть их бесхитростная тактика-капать на нервы, доставать с ослиным упорством), то можно применить следующие простые методы : ставим их телефоны в чёрный список, для них всегда будет отбой. То же касается и телефона с которого могут приходить смс. А вообще, зачем в принципе отвечать на незнакомые звонки? — вот вопрос. А попутно можно записать разговор на диктофон, если уж он произошел, и направить жалобу в милицию и прокуратуру по факту вымогательства, статья 163 УК РФ. Это если вы всё же стали о чём-то там с ними говорить и если вам стали хамить, угрожать (такие случаи известны). Или можно завести еще один номер телефона, пользоваться им, а прежний держать работающим, без звука — пусть звонят на тот. Но это уже технические моменты.
Если звонят на домашний телефон (хотя я вообще не понимаю зачем он сейчас нужен кому-то), то же самое — ставить в черный список. Если звонят на телефон в квартире родителей, где проживаете и вы, то пусть родители скажут, к примеру: «Он тут не проживает вот уж год, ибо уехал в Воронеж на пмж». Всё предельно просто.
Хороши и такие фразы: «Без комментариев» или «Разговаривайте с моим адвокатом», на вопрос дать телефона адвоката – «Адвокат сам вам позвонит». Всё, разговор подошел к логическому завершению, вы избрали способ общения через адвоката, это ваше право.
2. Если решили о чем-то поговорить, то Все разговоры с коллектором пишем на диктофон.
3. Если коллектор угрожает по телефону или при встрече — идём в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о вымогательстве (Статья 163 УК РФ) и об угрозе жизни и здоровью. Вопрос только в том, а как вообще встреча могла состояться, зачем она вам-то нужна? Как вообще коллектор может узнать, что вы есть вы? А никак. Если к вам некто подходит, к примеру, на улице, то зачем ему вообще говорить, кто вы есть такой? С какой радости? «Без комментариев» — идеальный ответ на вопрос кто вы есть такой. Для того, чтобы начать разговор, обычно спрашивают так: «Иван Петрович»? Если вы скажете нечто типа: «Да, а в чем, собственно дело?», то всё, вас распознали, можно нагружать ваш мозг проблемами. А если вы скажете «Без комментариев» или вообще промолчите, то у интересующегося возникает проблема. А тот ли это человек? Спрашивать документы или требовать представиться коллекторы у вас, понятное дело, не могут. Ибо они таких полномочий не имеют.
4. Если коллектор звонит после 23:00 либо раньше 7:00 идем в ближайшее отделение милиции и пишем заявление о хулиганстве и нарушении покоя граждан. С такого-то телефона звонят, хамят, угрожают, просим принять меры.
5. Если коллекторы пришли к вам домой, дверь не открываем, звоним 02 и вызываем наряд (неизвестные бандиты ломают в дверь, кричат и угрожают). Если приедет полиция, то коллекторы могут получить массу проблем. Некоторые совсем уж странные граждане могут открыть дверь, впустить коллекторов в дом и начать с ними о чем-то там говорить. Вопрос – зачем оно вам надо? Пустая трата времени и нервов. Практического смысла — ноль.
ПРАВИЛО: НИКАКИХ документов у коллекторов НЕ БРАТЬ и НИЧЕГО НЕ подписывать. Еще раз: НИКАКИХ полномочий что-то требовать у коллекторов нет. Вы с ними никаких договоров не заключали, они не полиция и не судебные приставы. Между прочим, часто коллекторы используют форму похожую на форму судебных приставов либо иных сотрудников органов. Сделать это просто: надел чёрный омоновский костюм из военного магазина, высокие берцы, кеппи или берет, приделал некий шеврон на рукав, придал себе бравый молодцеватый вид, и вот ты уже не просто какой-то, к примеру, Андрей Николаев, а по типу уже какой-то там сотрудник чего-то там. У некоторых коллекторских агентств есть даже похожие грозные ксивы в красной корочке.
На недалёкого гражданина вся эта клоунада может возыметь магическое действие, он может подумать, что к нему приехали сотрудники власти и расшаркаться перед ними, заискивающе улыбаясь (как волк в «Ну погоди!» перед милиционерами). Приём стар как мир, но до сих пор работает. Никакого специального статуса, а уж тем более публичных полномочий, свойственных государственным правоохранительным и контролирующим органам, у коллектора нет и быть не может.
Некоторые коллекторские агентства пытаются через название указать на некоторую причастность к властным государственным органам (например, упоминая в названии слова «Рос», «Пристав», «Надзор» и прочее), ведь это может оказать психологическое давление на простодушного должника. Не следует верить этим военным хитростям и давать себя провести.
6. Все вопросы с коллекторами решаем только в судебном порядке. Есть к вам какое-то дело — пусть подают в суд. Вы хотите решать вопрос именно так, в суде разобраться — и это ваше конституционное право.
7. Никогда добровольно НЕ платим пени и штрафы. Лучше вообще ничего не платить до решения суда. Суд все эти пени, скорее всего, уменьшит на порядки. Это если суд вообще будет. Договорные штрафные санкции всегда очень завышены.
Ах да, и, конечно же, помним про трехлетний срок исковой давности, по истечении которого взыскать с вас что-то уже невозможно (об этом надо на суде заявить, если уж он будет). Однако учтите, что трехлетний срок исковой давности исчисляется с того момента, когда Вы в последний раз что-то платили: течение срока исковой давности прерывается совершением должником действий, свидетельствующих о признании долга, а после перерыва течение срока исковой давности начинается заново. И, в любом случае, коллекторам платить не нужно: во-первых, платя деньги сейчас, Вы продлеваете им срок исковой давности (см. выше), во-вторых, правильный размер долга после такого длительного периода может определить только суд. Более чем вероятно, что их требования вообще не соответствуют истине. Банку погашать долг нужно, с этим никто не спорит, но пусть уж это будет через суд, так вернее и надёжнее.
Пример: вот у вас есть долг, по которому течет срок исковой давности, уже прошло два года, остался год, в течение которого с вас что-то можно взыскать по суду. Вывод: через год этот долг с вас не взыскать. Вернее так, подать в суд банк право имеет, но, если вы заявите о пропуске срока исковой давности, то в иске суд откажет. А вот если вы сейчас, на поводу у коллекторов, что-то там заплатите, да хоть 10 рублей, то срок исковой давности начнёт течь с самого начала. А вам это надо? Пусть уж подают в суд, и суд решит, сколько вы должны банку. Поскольку срок исковой давности установлен Законом РФ, постольку вы вправе его применять в своих интересах, и знать, как это делается. И это нормально. Если банк просрочил взыскание с вас долга — это его проблемы, как субъекта договорных отношений с вами. Вы про это знаете — вы это применяете. Всё просто. При этом вы (если долг есть) платить не отказываетесь, НО — по решению суда. Всё законно.
8. Нужно максимально документировать все действия коллекторов в вашем отношении (хранить любые письма, писать все разговоры).
9. Всегда надо понимать, что суд (это если до него дойдёт), может значительно уменьшить размер штрафов и пеней, которые были вам насчитаны, либо вообще их убрать. Часто коллекторы, в целях давления на должника, говорят, пишут ему следующее: «вам каждый день капают проценты, ваш долг растет очень стремительно, каждый день вы теряете деньги, вам начисляются штрафы, огромные пени и страшные недоимки. Платите! Только это может вас спасти!» Всё это (в части размера штрафных санкций) может быть в рамках кредитного договора. Бедный должник, не отягощенный юридическими знаниями, может быть испугается и побежит что-то там занимать, перезанимать, но платить. А, между тем, ему следует знать, что, если даже банк и подаст в суд, то НИКОГДА суд не взыщет какие-то нелепые суммы процентов и штрафов, которые равны или превышают само тело кредита.
Пример: Если вы должны банку, условно, 50 000 рублей, то НИКОГДА суд не взыщет с вас еще 50 000 рублей каких-то там штрафов, пеней и прочего. Даже 25 000 не взыщет. Даже если предусмотрена договорная неустойка и ее сумма уже, чисто в рамках договора, стала равна самой сумме долга, суд такую неустойку взыскивать не будет, уменьшив ее до разумных пределов. Вот и всё. Принцип соразмерности.
Кроме того, часто коллекторы шлют письма, где указывают, так, между делом, всякие страшные статьи Уголовного кодекса, типа ст. 177 УК РФ «Злостное уклонение от уплаты кредитной задолженности», ст. 159 УК РФ «Мошенничество». Так вот: Всё это чушь, если гражданин что-то там платил, то никогда не будет этих статей, это более чем очевидно.
Кредитные отношения — чистой воды гражданско-правовые отношения и приплетать сюда Уголовный кодекс РФ и писать все эти статьи в своих «письмах счастья» — это работа на дурака, который не знает законов и поверит всей этой коллекторской ахинее, испугается, что его могут посадить в тюрьму за то, что он не может погасить свой долг перед банком. Абсурд.
10. Понимаем, что ставка рефинансирования (ст.395 ГК РФ) по которой вам могут быть предъявлены дополнительные требования в разы меньше ставки потребительского кредита.
11. Понимаем, что в нашей стране любая проверка контролирующих органов чревата для руководства коллекторской фирмы нервами. Поэтому щедро и смачно жалуемся на действия коллекторов, нарушающие ваши права, в прокуратуру, полицию и все-все органы. Список и адреса привожу в конце статьи.
Если же вы вообще не заключали кредитного договора:
1. Идите в ближайшее отделение полиции и пишите заявление о факте мошенничества (кредит не брал, кто брал неизвестно). 2. Сообщаем об этом коллекторам. 3. Если отказывают в возбуждении уголовного дела — оспариваем в вышестоящие инстанции.
Куда жаловаться на коллекторов
Если коллектор угрожает по телефону или при встрече (в смс), нарушает ваши права — надо принять меры воздействия.
1.) Обращение в полицию
Пишем заявление о вымогательстве (Статья 163 УК РФ) и об угрозе жизни и здоровью (если таковые имеют место), идем в ближайшее отделение полиции и подаём его. При этом к заявлению прикладываем все письма, полученные от коллекторского агентства (копии), нужно будет предъявить также все аудио-, видео- записи, и иные доказательства. В заявлении указываем с каких телефонов кто, когда звонил, чего требовал, как угрожал, что просите: привлечь к ответственности за вымогательство. Заявление пишем в двух экземплярах, на вашем экземпляре ставим входящий (отметка о вручении). Это будет доказательство того, что вы вообще обращались в полицию. Если товарищи звонят и тревожат во внеурочное время — просим привлечь за хулиганство. Коллекторов нужно поставить в известность, что вы обратились в органы, одно это, быть может, уже несколько усмирит их ретивость.
2) Обращение в прокуратуру
Данное заявление дублируем в прокуратуру города Петрозаводска по адресу: РК, Петрозаводск, Мурманская, 18. т. 59-32-60. Просим защитить ваши права и законные интересы, привлечь виновных лиц к ответственности. Данное заявление дублируем в прокуратуру Республики Карелия, по адресу: Прокуратура РК, ул. Титова, 4, +7 (8142) 71-78-46. И полиция, и Прокуратура обязаны разобраться с вопросом и принять меры. О таковых вас известить в письменном виде.
Вообще, на коллекторов надо жаловаться, и чем больше — тем лучше. Чем больше жалоб на них и проверок из разных инстанций у них будет — тем больше у них начнется проблем и головной боли, тем крепче будет думать коллекторское тело, прежде чем начинать анонимно хамить и угрожать гражданам.
3) Комплексное обращение
Помимо изложенного можно сделать следующее: разослать указанную жалобу также по следующим адресатам (если это комплексное обращение, неплохо бы указать какие ваши права нарушены в комплексе):
1. Центральный Банк Российской Федерации (Банк России)107016, Москва, ул. Неглинная, д. 12, Банк России;
2. Генеральная прокуратура РФ, 125993, ГСП-3, Россия, Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а, т. +7 (495) 987-56-56, Интернет-приемная http://genproc.gov.ru/ipriem/
3. Прокуратура РК: Петрозаводск, ул. Титова, 4, +7 (8142) 71-78-46
4. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, 127994, г. Москва, Вадковский переулок, дом 18, строение 5 и 7 Интернет-приемная http://rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback
5. Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Республике Карелия
Адрес: 185003, Республика Карелия, г.Петрозаводск,ул. Володарского, д. 26
Тел.: 8 (8142) 57-23-39 Эл. почта: [email protected]
6. Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор),109074, г. Москва, Китайгородский проезд, д. 7, стр. 2 Инернет-приемная http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question
7. Управление федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Карелии, Юридический/почтовый адрес: ул.Балтийская, 41, г. Петрозаводск, Республика Карелия, 185910, т. 8-(814-2)55-70-79, [email protected]
8. Председателю Правления банка (в котором у Вас проблемный кредит).
Поскольку вы шлёте жалобу также в Роспотребнадзор, Роскомнадзор, то следует указать также и то, что ваши персональные данные были переданы третьим лицам без вашего ведома и согласия, что нарушает ваши права по Закону ( ФЗ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ «О персональных данных»), а также всё указанное нарушает ваши права как потребителя, просите защитить ваши права потребителя банковских услуг, если же имела место уступка права требования, то напишите, что вы, на основании Статьи 388 ГК РФ, не согласны, как должник, на уступку требования по обязательству, в котором личность кредитора имеет существенное значение для должника. Ну и так далее.
Продублируйте ваши письменные обращения обращениями через Интернет-приемные (сейчас у всех федеральных органов они имеются). Все письменные жалобы желательно отправлять заказными письмами с объявленной ценностью (можно также с описью вложения, где описать вложенные в письмо документы) и письменным уведомлением (его вы получите когда письмо дойдет до адресата).
Успехов в борьбе с коллекторами, и не забываем, что если уж взяли кредит — то его нужно вернуть. Но при этом, ваши права не должны нарушаться.
