Не заверенная как писать

Имеет ли копия договора заверенная нотариусом юридическую силу в суде?

Здравствуйте , ситуация следующая — Дело рассматривается в суде по взысканию средств инвестированные в одну из фирм , дело рассматривается дистанционно без участия истца , послали в качестве договора займа -инвестирования копию договора заверенную нотариусом , но суд оповестил нас что нужен оригинал договора займа и просят нас выслать его нам. Стоит ли высылать оригинал договора займа или юридически имеет силу, в данном случае ,копия заверенная нотариусом ? Если имеет юридическую силу копия , то на какую статью и какого кодекса нам опираться в ответном письме ? Т.е писать согласно какой статьи просим учитывать копию заверенную нотариусом ?

Ответы юристов (2)

Вы не указали, в каком суде рассматривается дело. Я буду исходить из того, что в суде общей юрисдикции.

Согласно ст.71 ГПК

Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.

Под надлежащим образом заверенными копиями следует понимать, прежде всего, копии, удостоверенные нотариусом.

Уточнение клиента

Вахитовский Районный суд города Казани . Прилагаю фото документа присланного нам

15 Июня 2014, 18:24

В данном случае имеет значение цель истребования данного документа. Если ответчик собирается проводить ту или иную экспертизу в отношении данного договора, то экспертизу нужно проводить по оригиналу. В остальных случаях необходимости в предоставлении оригинала при наличии нотариальной копии я не вижу (если конечно нет разночтений между представленной копией и иными нотариальными копиями или оригиналом с другой стороны). Попробуйте позвонить помощнику судьи и узнать цель истребования оригинала.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Заверять или нет расписку у нотариуса?

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, обязательно ли расписку о займе денежных средств между физ. лицами заверять у нотариуса?

Ответы юристов (8)

обязанности заверять расписку у нотариуса нет.

договор займа, разновидностью которого является и расписка составляется в простой письменной форме, в присутствии 2-х свидетелей которых нужно указать в ней.

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Уточнение клиента

А если без свидетелей?

02 Февраля 2015, 11:03

Есть вопрос к юристу?

Нет, не обязательно, но в случае рукописной раписки нужно, чтобы заемщик поставил не только подпись, но, хотя бы написал свои ФИО полностью. Также займовая расписка должна содержать необходимые требования. Во первых, должна стоять дата и место (город) ее заключения, во вторых из расписки олжно прямо следовать что заемщик деньги получил, суммы должны быть прописаны не только цифрами, нои прописью. Также должна быть установлена дата или момент возврата. Можете привлечь свидетелей передачи займа, которые также могут расписаться в расписке как свидетели.

Нет, не обязательно. Суд при рассмотрении дела в качестве доказательства, примет и не нотариально заверенную расписку. Обязательно заставляйте заемщика писать расписку собственноручно, потому что если он заявит что такую расписку не писал, экспертиза почерка не сможет сделать однозначный вывод по одной подписи.

Здравствуйте, Елена. Нотариальное заверение используется не только, когда это обязательно, но и когда это целесообразно. Заверять не нужно. Но если стороны сделки желают обезопасить себя в последующем от споров и нотариальные расходы не смущают, они могут заверить подпись лица, давшего расписку.

Действующим законодательством, а именно — пунктом первым статьи 808 Гражданского кодекса РФ предусматривается, что между двумя гражданами (физическими лицами) необходми заключение договора займа в письменной форме, если сумма такого Договора превышает установленный законом минимальный размер оплаты труда не менее чем в десять раз, а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
Там же, во втором пункте статьи 808 ГК РФ установлено, что расписка заемщика (или иной аналогичный документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей) может быть передана в подтверждение договора займа и его условий. Фактически расписка о получении денежных средств выполняет функцию договора займа, но не подменяет его, так как является документом, составляемым должником в одностороннем порядке и возвращаемым ему в момент возврата суммы займа. Это не значит, что к распискам не применяются общие нормы гражданского права о необходимости нотариального удостоверения сделок, поэтому обратимся к другим статьям Гражданского кодекса.
Так согласно второго пункта статьи 163 ГК РФ случаями, требующими обязательного нотариального удостоверения сделок являются:
1) случаи, прямо указанные в законе (а это прежде всего ГК РФ);
2) случаи, когда стороны сами решили необходимым заверить сделку у нотариуса, хотя для таких сделок закон обязательного нотариального удостоверения не требует. Ситуации, когда стороны договора сами обращаются к нотариуса за дополнительными гарантиями юридической чистоты сделок распространены.
ГК РФ не связывает возможность подтверждения договора займа и его условий с нотариальным удостоверением расписки (оно не является обязательным).
Таким образом, нотариально не заверенная расписка на получение займа (без договора займа) действительна, если она указывает на долговой характер отношений с заемщиком. Нотариальное заверение имеет свои плюсы и минусы. К положительным моментам можно отнести то, что нотариус проверит правовые аспекты сделки, подтвердит действительность составления расписки именно тем лицом, которое ее составило и как следствие указанного, такую расписку практически невозможно будет в дальнейшем оспорить в суде. Минусы очевидны — трата времени и денег, так как зачастую расписка подпадает под тариф составления договора, который может составлять несколько тысяч рублей.По большому счету деньги под нотариальную расписку стоит давать, когда вы неуверены в том, что они будут возвращены или предполагаете иную недобросовестность со стороны должника, а передаваемая сумма является очень значительной.

Елена, добрый день! Расписка о получение займа не требует обязательного нотариального удостоверение. Однако, во избежание в последующем оснований у получателя займа ссылаться на то, что это не его подпись или расписка была выдана на той датой, которая указана в ней (а также, во избежание иных недобросовестных аргументов и действий), рекомендую удостоверить расписку у нотариуса.

Присутствие свидетелей не обязательно, но лишним не будет, если все таки расписка будет написана в присутствии свидетелей, то необходима подпись каждого из них и инициалы

Согласно п. 2 ст. 808 ГК РФ расписка является документом, удостоверяющим передачу заимодавцем заемщику определенной денежной суммы. Таким образом, в расписке обязательно должны быть указаны:- заемщик;- заимодавец;- передаваемая сумма.
требование о свидетелях не является обязательным, но это позволит ссылаться на их показания с целью подтверждения факта.

Статья 812. Оспаривание договора займа

1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Имеет ли юридическую силу доверенность, если не заверена нотариусом?

На основании какого закона РФ я могу не делать нотариальную доверенность , чтоб мои знакомые забирали моего ребенка из ДУ . Могу ли я написать доверенность от руки в ДУ и приложить копии паспортов кто будет забирать ребенка.

Ответы юристов (3)

Добрый день. Доаверенност нужна для того, чтобы детский сад в случае чего смог себя защитить от Ваших же претензий о том, что он отдал ребенка неизвестным лицам, если что то например случиться.

Такого документа, где сказано, что нужна нотариальная доверенность — нет.

Есть вопрос к юристу?

Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

2. Доверенности от имени малолетних (статья 28) и от имени недееспособных граждан (статья 29) выдают их законные представители.

3.Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть
представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему
лицу, которое вправе удостовериться в личности представляемого и сделать
об этом отметку на документе, подтверждающем полномочия представителя.

Письменное уполномочие на получение представителем гражданина его вклада в банке, внесение денежных средств на его счет по вкладу, на совершение операций
по его банковскому счету, в том числе получение денежных средств с его
банковского счета, а также на получение адресованной ему корреспонденции
в организации связи может быть представлено представляемым
непосредственно банку или организации связи.

4.Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях,
когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в
договоре между представителем и представляемым, между представляемым и
третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом
или не противоречит существу отношений.

5. В случае выдачи доверенности нескольким представителям
каждый из них обладает полномочиями, указанными в доверенности, если в
доверенности не предусмотрено, что представители осуществляют их
совместно.

6. Правила настоящей статьи соответственно применяются также в случаях, если доверенность выдана несколькими лицами совместно.

Как видите, главное только, что бы была письменно составлена.

С уважением, Р. Хайдрих.

Сам по себе такой документ не предусмотрен законом, однако администрация детсада несет ответственность за детей и обязана удостовериться, что их забирают не посторонние люди, а те, кому доверяют родители. Поэтому родителям проще будет его составить, чем постоянно спорить по этому поводу. Тем более что подготовить его можно в любой форме: как доверенность, как письменное согласие или даже просто как перечень лиц, которым родители разрешают приходить за ребенком.Выглядеть доверенность для детского сада должна примерно следующим образом:

«Я, (полное имя и паспортные данные одного из родителей), являясь матерью (отцом) несовершеннолетнего (полное имя ребенка и дата его рождения) даю (полное имя и реквизиты паспорта доверенного лица) право забирать моего сына (мою дочь) из детского сада (номер и название учреждения) и сопровождать до места проживания ребенка».
Ниже должны быть проставлены дата составления документа и подпись родителя.
Вместо «даю право» можно писать «даю согласие», а также использовать другие формулировки. Главное, чтобы было четко указано следующее:
кто выдал доверенность;
кому;
в отношении какого ребенка.
Все же остальное — на усмотрение самого доверителя.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Имеет ли юридическую силу расписка,незаверенная у нотариуса?

Обманным путём,бывший муж взял с меня расписку,что с августа по ноябрь 2014 года все выплаты,касаемые алиментов он произвёл.В расписке стоит моя подпись,но нотариально она не заверена.При этом есть отдельный документ,заверенный у Нотариуса,что он обязан выплачивать алименты каждый месяц на двоих детей.На самом деле он ничего не выплачивал.Имеет ли юридическую силу моя незаверенная расписка?

Ответы юристов (13)

Для этого нужно знать её текст.

Уточнение клиента

«С августа по ноябрь 2014 года все выплаты по отношению ко мне были произведены.И я не имею претензий.»

22 Января 2015, 13:05

Есть вопрос к юристу?

Уточнение клиента

Но слова «алименты» в расписке не было.Были просто некие выплаты.Может это тоже может быть использовано мне в плюс.

22 Января 2015, 13:12

Чтобы точно ответить на Ваш вопрос, необходимо взглянуть на расписку (написана ли она Вами собственноручно, или только есть Ваша подпись) и знать точно, при каких обстоятельствах происходило ее написание. То, что Ваша подпись не удостоверена нотариально, к сожалению, может не иметь значения и Ваша расписка имеет юридическую силу. Есть ли у Вас какие-либо доказательства того, что расписка получена обманным путем? Есть ли доказательства неполучения Вами денег?

Указано ли в соглашении о выплате алиментов, каким именно образом должны были выплачиваться алименты? Например, если способ выплаты алиментов в безналичном порядке, то факт их неполучения можно доказывать выпиской с банковского счета (т.к. они реально не поступали, то и информации о зачислении сумм и выплаты алиментов нет). Если же передача денег якобы была наличными, то тут все сложнее. В общем, нужны подробности и нужно смотреть документы.

Уточнение клиента

В нотариальном соглашении указано,что он выплачивает мне алименты на сбербанковскую карту,внесён её номер в соглашении.Но выплат по карте с августа не было.

22 Января 2015, 13:15

Здесь уже ему придётся доказывать факт уплаты. Если у Вас есть нотариальное соглашение об уплате алиментов и в нём оговорен способ платежа( карточка) условия соглашения не менялись — оплата должна производиться только на карточку. В одностороннем порядке условия соглашения изменены быть не могут. Кстати это соглашение имеет силу исполнительного листа. Может быть предъявлен приставам к принудительному исполнению.

В нотариальном соглашении указано, что он выплачивает мне алименты на сбербанковскую карту, внесён её номер в соглашении.Но выплат по карте с августа не было.

Хорошо, это еще один плюсик.

При каких обстоятельствах Вы написали расписку? Почему Вы ее написали? Расписка написана Вами собственноручно?

Уточнение клиента

Расписка написана собственноручно. И моя роспись стоит. Обстоятельства были обманные. Он меня убедил что так будет лучше для детей, и он сам всё сделает без перечисления на карточку. Но не сделал.

22 Января 2015, 13:26

А свидетели есть, при которых был разговор и составлена расписка?

Обстоятельства были обманные. Он меня убедил что так будет лучше для детей, и он сам всё сделает без перечисления на карточку

Нужны подробности, так сложно делать какие-либо выводы. В чем заключался обман? Может, Вам пообещали что-то за эту расписку? Почему Вы написали, что получили деньги и не имеете претензий, хотя никаких денег Вам не передавали?

Понимаете, суд не будет Вам просто верить на слово, что у Вас обманным путем получили расписку.

Уточнение клиента

У нас есть машина, была оформлена на меня. Он сказал что бы я переписала её на него, ему надо продать что б с долгами расчитаться. Но половину от суммы продажи обещал мне. И за это — расписку. Поспешила я. Машину переписали на него, но он так её и не продал. Ездиет. И денег никаких так и не увидела. Свидетель есть один при написании расписки. Он просто присутствовал при написании. В никакие подробности его не посвящали.

22 Января 2015, 14:01

Пересчитайте задолженность по уплате алиментов. Машину, ведь, можно и забрать. Хороший способ вернуть деньги

Уточнение клиента

Может проще по нотариальному соглашению, которое никто не отменял, его привлечь? Ведь выплаты судя по соглашению должны быть на мою карточку. А с августа их не было.

А так на контакты никакие он не идёт. На звонки и смски просто не отвечает.

22 Января 2015, 14:09

Хорошо, в случае обращения в суд, сможете этого свидетеля привлечь в процесс в качестве свидетеля. Он сможет дать пояснения, что при составлении расписки реально деньги не передавались. Суду также сможете пояснить и про то, почему написали расписку (про машину, и что она реально не продана и т.д.). Если у Вас есть возможность, лучше в суд обращаться с юристом, который поможет вести дело и составит систему доказательств отсутствия реальной передачи денег и получения расписки путем обмана. Тогда сможете истребовать с бывшего мужа долг по алиментам.

А он Вам зачем. Предъявите соглашение в службу судебных приставов, укажите с какого периода времени не платятся алименты. Пристав произведёт перерасчёт задолженности. Вы с ним ознакомитесь. В целях погашения задолженности, попросите наложить арест на автомобиль. Теперь условия будете диктовать Вы.

Уточнение клиента

Всё таки с этим нотариальным соглашением об алиментах идти прямо к судебным приставам, или всё же надо обращаться в суд с ним? Как то разные мнения.

22 Января 2015, 14:18

Никаких разных мнений. Статья 12. Виды исполнительных документов

1. Исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю, являются:

3) нотариально удостоверенные соглашения об уплате алиментов или их нотариально удостоверенные копии;

Архив форума

Помогите разобраться, пожалуйста.
Представляются документы — «подлинники и копии, либо нотариально удостоверенные копии».
Запятая нужна? (По смыслу заверенной копией можно заменить подлинник и обычную копию.)

Вы не могли бы привести всё предложение целиком?

С точки зрения грамматики русского языка здесь ошибка: нужен союз либо. либо. Одиночный союз «либо» (при котором запятая не нужна) может ввести в заблуждение — получится, что подлинники нужны обязательно, а между копиями и заверенными копиями можно выбирать.

Однако, надо признать, ошибка весьма распространенная .

Я вообще-то по памяти писала, поэтому не совсем точно.
Целиком было так:

«При подаче документов от имени юридического лица дополнительно представляются: учредительные документы юридического лица (оригиналы и копии, либо нотариально удостоверенные копии). «

. и дальше перечисляются другие документы.

volopo, в том-то и дело. ((
Документ официальный, вставлять в него еще одно «либо» неохота. А не вставлять и убрать запятую — получится двусмысленность.

>> (По смыслу заверенной копией можно заменить подлинник и обычную копию.)

То есть нотариально заверенной копией МОЖНО заменить НЕ заверенную? А для чего тогда надо её заверять-то?

Нет, ею можно заменить две бумаги: не заверенную копию и подлинник.
Заверять надо, чтобы отпала необходимость предъявлять подлинник при обычной копии.

Тогда я бы написала так:

«При подаче документов от имени юридического лица дополнительно представляются: учредительные документы юридического лица в виде оригиналов и копий (либо их нотариально удостоверенные копии). «

PS. Не пойму еще, почему «удостоверенные», а не «заверенные»?

«удостоверенные» — это «штиль» у них такой, лучше не напрягаться. ))

Марго, не могу я так своевольничать. Это официально утвержденное положение, мы только публикуем его, и художественная самодеятельность при таком раскладе понимания не найдет.

Я вот насчет чего хотела бы посоветоваться — может, фиг с ней, с запятой этой, пусть остается, если уж из песни слов не только не выкинешь, но и не вставишь?

Запятая в любом случае не нужна.
Уж если очень хочется чем-то отделить — поставьте перед «либо» тире.

Helena, сама понимаю, что запятая не нужна. Меня смущает то же, что volopo: без нее формально возникают непонятки.
По-Вашему, оптимальный выход — тире?

Тире не спасает — двусмысленность остается.

Вот и мне так показалось, увы. (

В общем, куда ни кинь.
Наверно, лучше оставлю запятую — пусть неграмотно, зато претензий не возникнет.

Большое спасибо всем, отняла у вас время ерундой какой-то безвыходной. (

>>>>corculum : и + либо

У Вас не «и + либо», у Вас «А либо Б».

>>>>может, фиг с ней, с запятой этой, пусть остается

Ей никак нельзя остаться — бессмысленность получается.
А вот без запятой очень даже ясно и понятно и однозначно, что для юридического текста и есть главное и требуемое.
оригиналы и копии либо нотариально удостоверенные копии = оригиналы с копиями либо нотариально удостоверенные копии.

Если Вам так уж хочется зяпятую втулить, то добавьте (если имеете такую степень свободы) второе либо: либо оригиналы и копии, либо нотариально удостоверенные копии.

//оригиналы и копии либо нотариально удостоверенные копии = оригиналы с копиями либо нотариально удостоверенные копии.//

Это действительно так однозначно?
Тогда я очень даже рада. Знаете, этот текст (с вариациями для разных случаев жизни) идет у нас постоянно. Я всегда не колеблясь вычеркивала запятую, но она так упорно повторяется, что струсила и начала искать объяснение. Решила, что автор т. о. хотел избежать двусмысленности. В меру своего понимания языка, конечно.
Но если Вы уверены, что без запятой все Ок, малодушничать больше не буду. ))

>>>>Но если Вы уверены, что без запятой

Даю Вам честное слово.

Спасибо. ))
В случае чего сошлюсь на Вас. ))))))))

>>>>В случае чего сошлюсь на Вас. ))))))))

Ссылайтесь. А ряд скобок у Вас для какой цели? Клавиша заела?

Это я так изображаю не просто улыбку, а степень восторга. )

Народ, просветите, почему Содружество Независимых Государств, но Европейский союз (а не Союз)? И то и другое объединение государств, все буквы должны быть заглавными. или я ошибаюсь?

Сори, не туда попала))))

> //оригиналы и копии либо нотариально удостоверенные копии = оригиналы с копиями либо нотариально удостоверенные копии.//
> Это действительно так однозначно?

Совершенно не уверен, что однозначно, что «операция И» имеет приоритет над «операцией ЛИБО». Оба варианта прочтения равноправны: и
• (оригиналы И копии) ЛИБО (нотариально удостоверенные копии),
и
• (оригиналы) И (копии ЛИБО нотариально удостоверенные копии) — а запятая абсолютно безграмотна.

Самым «безболезненным» видится вариант Helen’ы с тире.

Такие тексты надо писать на государственном наречии русского литературного языка. Это значит — без художественных купюр и с минимумом импровизаций.
Например: «. учредительные документы юридического лица (оригиналы и _их_ копии, либо _только их_ нотариально удостоверенные копии). » Вариант — вместе с их копиями.

Вот за что люблю Саида, так это за разумные возражения.

>>>>Совершенно не уверен, что однозначно

В исходном примере абсолютно однозначно. А вот если по смыслу (в общем случае, не в данном конкретном) требуется Ваш второй вариант, когда «(оригиналы) И (копии ЛИБО нотариально удостоверенные копии)», то это делается так:
оригиналы и — копии либо нотариально удостоверенные копии.
Т. е. не просто тире, а тире в нужном месте.

>Например: «. учредительные документы юридического лица (оригиналы и _их_ копии, либо _только их_ нотариально удостоверенные копии). «

Запятая-то откуда?
Но основываясь на этом, могу предложить вариант:
«оригиналы и копии либо только нотариально удостоверенные копии»

>оригиналы и — копии либо нотариально удостоверенные копии.
>Т. е. не просто тире, а тире в нужном месте.

Это с какой же интонацией надо прочитать это тире в нужном месте?
Вот с такой?
«оригиналы и — (сюрприз, сюрпиз!) копии либо нотариально удостоверенные копии»

Угу. Притом после Вашего, volopo, «(сюрприз, сюрприз!)» не забудьте остальное прочитать примерно как «копии-либо-нотариально-удостоверенные-копии».

И приплыли мы к тому, о чем я говорила еще в посте [21.10.2009 14:18] – Марго. То есть копии или нотариально заверенные копии — это на выбор представляющего. И к чему тогда их заверять?

>>>>Это с какой же интонацией надо прочитать это тире в нужном месте?

Это не интонационное тире, а смысловое.

(апарт): Любопытно, может ли хоть кто-нибудь, читая текст со _»смысловым»_ (о, господи!) тире, не сделать в этом месте паузу?

Тот же лес, тот же воздух и та же вода.
Только — он не вернулся из боя (ВВ)

И пауза есть. И Высоцкий не пример, у него вообще тире в избытке (хоть в той же «Он не вернулся из боя»).

(И кто-то еще говорил, что тире — любимый пунктуационный знак женщин, а частности Цветаевой.)

21:18] >>Запятая-то откуда?

А чтобы не было смысла от 14:18.
Поправлю ещё раз: «. (оригиналы и _их_ копии, либо только нотариально заверенные копии оригиналов)».

Homo Nemo, в Вашем варианте точно так же запятая не нужна, а двусмысленность вообще отсутствует. Она (двусмысленность) и в исходнике не присутствовала, но я опять же говорю об общем случае предложения такой структуры.

А у нас частный случай русского в государственной кодификации! 🙂

>А чтобы не было смысла от 14:18

Нет, понятно _для чего_. Но запятые ставятся по правилам.
Ну а «копия оригинала» мне не нравится категорически.

> В исходном примере абсолютно однозначно.

Да, но там однозначность достигнута применением «неправомерной» запятой.

> Т. е. не просто тире, а тире в нужном месте.

Естественно. Я же, говоря про вариант Helen’ы, подразумевал смысл «исходника». Конечно, не изменяя слова и их порядок, «ситуацию разрулить» можно только с помощью тире в соответствующем месте, разделяющего выражение на части вместо неприменимых здесь «операторных скобок».

>>>>Да, но там однозначность достигнута применением «неправомерной» запятой

Нет-нет, я говорю об однозначности варианта без запятой. (Варианта с запятой вообще быть не может.) Т. е. второй вариант из Вашего [21.10.2009 20:07] я отвергаю из-за смысловой нелепости, ибо получается следующее:
оригиналы плюс к ним копии или удостоверенные копии. Удостоверенные копии — это юридически те же оригиналы, т. е. между просто копией и нотариально заверенной — «дьявольская разница». Поэтому я сразу сделал оговорку в скобках [21.10.2009 20:38], что рассматриваю общую структуру такого предложения, отвлёкшись от смысла исходного. Поэтому ещё раз:
Европа и Америка либо Азия;
Европа и — Америка либо Азия.

>>>>говоря про вариант Helen’ы, подразумевал смысл «исходника»

Там предлагалось перед разделительным союзом ещё и тире. Вы такие ворота где-нибудь видели?

> . я говорю об однозначности варианта без запятой.

Не вижу я однозначности в таком варианте. И смысловая не- или лепость здесь не критерий: документ официальный, и «в случае чего» каким-нибудь крючкотвором может успешно отстаиваться любой, самый нелепый смысл.

А соединительные союзы перед разделительными никакого смыслового приоритета, насколько я в курсе, не имеют.

> Вы такие ворота где-нибудь видели?

Документ составлен, мягко говоря, неоптимально. Поскольку его серьёзно править нельзя, нужно попытаться хоть какую-то калиточку прорубить. А в § 173, например, ничего о союзе после тире не говорится ;).

Это интересно:

  • Бланк заявления на градостроительный план Где и как получить градостроительный план земельного участка для ИЖС? Заявление, регламент и другие документы для ГПЗУ Возведение любого капитального строения предваряет получение градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ). Это обязательный документ, требующийся для соблюдения […]
  • Психофизическая экспертиза это Психофизическая экспертиза это Последний шанс доказать невиновность Психофизиологическая экспертиза с использованием полиграфа имеет право на жизнь В современной следственно-судебной практике сформировалась и применяется судебная психофизиологическая экспертиза с использованием […]
  • Правила обращения с оружием мвд Правила и меры безопасности при обращении со служебным оружием Получив разрешение на оружие, необходимо усвоить правила и меры безопасности при обращении с ним.Все правила и меры безопасности можно подразделить в соответ¬ствии с различными и взаимосвязанными видами обращения с оружи¬ем […]
  • Претензия по поводу отопления Претензия по отоплению При нарушении качества коммунальных услуг составляется претензия по отоплению. Климат нашей страны предполагает обязанность обеспечить бесперебойное поступление тепла в дома в зимний период времени (в зависимости от температуры на улице). И такая обязанность […]
  • Госуслуги 71 подать заявление в загс Как подать заявление в ЗАГС? Итак, вы решили пожениться, выбрали дату и теперь вам нужно подать заявление. Заявление вы можете подать минимум за 1 месяц до даты бракосочетания и максимум за полгода (подробнее о сроках мы рассказывали здесь). Выберите не одну дату свадьбы, а несколько. […]
  • Штрафы по 44 фз с 2018 Как не нарваться на штраф по 44-ФЗ Как регулируются штрафы в госзакупках При ведении закупочной деятельности организация-заказчик может допустить нарушения в следующих сферах: планирование (штраф за план-график по 44 ФЗ, а также за ПЗ); выбор способа и непосредственно процедура […]
  • Закон о банкротстве ст 71 Статья 71. Установление размера требований кредиторов 1. Для целей участия в первом собрании кредиторов кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в течение тридцати календарных дней с даты опубликования сообщения о введении наблюдения. Указанные требования направляются в […]
  • Когда должен издан приказ об увольнении Приказ об увольнении - КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТОВ Приказ об увольнении является локальным документом, который издает руководитель предприятия. Этот приказ является кадровым, в связи с чем, его составлением и ознакомлением с ним работника занимается кадровая служба на предприятии. Данный […]

Author: admin